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标题: [原创] 特发奇想的武器 - 潜航母 [打印本页]

作者: nicholas1 时间: 2010-4-8 22:54 标题: 特发奇想的武器 - 潜航母

读了几篇关于在航母和潜艇之间的比较文章之后，突发奇想出了这潜航母。大概很多人现在看了都在想，这么大的航母怎么潜啊？还有潜了后飞机怎么办？其实我一开始把这潜航母就定位为一个突然在海面出现的跳板补给站。要求也很简单，只有能让一架飞机同时升降就可以了，而航母本身并不设有舰载机。飞机都是从本土陆地机场起飞，在预定海面与航母汇合并作补给，然后前往任务地点完成任务。有人会问了，你这样用空中加油机不就行了吗？！但空中加油不能补给弹药哦。但潜航母就可以，还可以替换飞行员。那潜航母和现在的航母比较又有什么优点和缺点呢？首先潜航母不需有庞大的护卫舰队，由于平时都潜在水里，隐秘性要比航母高。和潜艇一样能突然出现在战场上，给敌人一种出奇不意的打击。缺点是飞机同时升降的数量有限，本身不具备攻击性，升上水面的时候不具备任何防御能力，由于隐秘不具备航母的威胁作用。基本上的定义就是水下的飞机补给船，不过这船很脆弱，但它比航母廉价，它的运用可以让更多远程空中偷袭得以实现。

PS：第一次在军区发帖，有什么不是，请大家轻拍
PPS：由于从我有这奇想到现在才大概一小时，相信潜航母还有很多我没想到的缺陷。所以大家想到了任何缺陷和改进都请提出来，人多力量大，先谢谢各位了。

作者: diaojun2005 时间: 2010-4-8 23:13

其实二战时候日本的伊400大型潜艇就能载三架轻型战斗轰炸机，但是作战效果不明显。你所说的潜艇航母有以下几个缺点。
1、目标大，在水下要像推进你所描绘的那样大型的航母会发出巨大的噪音，和容易就被敌人的声纳侦测到。
2、机动性差，潜艇的速度大多要比水面舰艇慢，那么大的潜艇航母，一旦遇到突发情况想逃跑都来不及。
3、防御力低，潜艇的壳体结构要求密封性好，一旦受到攻击很容易影响整体的生存能力。
4、补给困难，潜艇大多执行秘密任务，但是长途奔袭势必需要大量补给，总不能让补给船不计后果开到目标领域吧。

作者: 流海的泪 时间: 2010-4-8 23:43

伊400系列在那个时代，满载排水量就达到6000吨，航程超过30000海里，可以威胁世界的每一个角落。
这个创意即使在今天来看也是相当超前的。不过楼上说的有道理，如果携带大型作战飞机必然会出现很多问题。但是如果我们携带无人机，那又如何？
一些小型的无人机，通过改进可以想战略导弹那样发射出去，携带精确制导炸弹，或者干脆自杀式攻击。需要注意的是，以我们当前的对手军事实力来看，潜艇跨越海洋进行大规模偷袭，似乎不太现实，所以推荐对有价值的目标进行精确打击，或是制造恐慌，打击敌国的战争信心

作者: 流海的泪 时间: 2010-4-8 23:45

如果无人机的技术足够先进，那么肯定能收到比大型作战飞机更好的效果，不过需要注意回收，否则那和巡航导弹就没什么差别了

作者: buliesi 时间: 2010-4-9 00:47

技术上可行，但没有什么实际意义
对于喷气式飞机而言，潜艇的跑到肯定是不够长的，弹射的话那潜艇得做多大
所以如果用垂直起降飞机倒是可以考虑
但作战受限太大
首先、必须是风平浪静，潜艇不是航母，大部分在水里的，甲板受到海况影响较大，对飞机的起降影响很大
其次、专门为了这个造一艘核潜艇（常规潜艇体积太小）成本太高，你不如带弹后空中加油……
最后、太容易挂了

作者: sc-pc167 时间: 2010-4-9 03:39

想法不错，但可以用其它方法达到楼主所讲的连续作战的能力——增加飞机数量，只要飞机数量多了，攻击就是一波接着一波，技术的的难度小了很多，经济上也有优势，要解决楼主几位表达的技术难题可能更花钱也更花时间。
不如改成潜水导弹库，要大一点，装备数量惊人的各类型导弹，能带无人机作侦察制导用，这样功能更多，技术上也容易些。

作者: jx4177 时间: 2010-4-9 09:32

在沿海各国大都布置水下监听阵列的时候
你在水下跑还真的没多少便宜可占，况且你放飞机的时候照样要上浮，照样暴露自己。

作者: pakucha 时间: 2010-4-9 09:52

水下航母的设想其实很早前就有了，没记错的话日军二战时就曾有过搭载小飞机的潜艇。然而想在水下舰只实现现代普通航母上的规模技术问题不是一般的多。有兴趣的话倒是可以去看看日本作家贺东招二的作品全金属狂潮，里边的故事就是设定在一艘有庞大运载功能的潜艇上的。

作者: wallism 时间: 2010-4-9 11:48

这东东二战的时候日本人就玩过，不过想法是不错，实际就是另一码事请了，一方面，潜艇携带的飞机有限，而飞机大小、载弹量限制更大，整个武器系统作战能力有限，而花费却不小。
再现代看来，这问题更大，现代喷气机体积质量更大、对起降要求更高，虽然有垂直起降飞机，但垂直起降对作战能力影响太大，基本上垂直起降后就不具有什么进攻能力了，而且，与其带那么一两架好看不实用的飞机，还不如带上几十枚导弹，特别是现代巡航导弹，射程远、突防能力强、作战灵活、精度高，可比那两架飞机强多了！

作者: 第三帝国小刺猬 时间: 2010-4-9 12:53

引用:

原帖由 wallism 于 2010-4-9 11:48 发表
这东东二战的时候日本人就玩过，不过想法是不错，实际就是另一码事请了，一方面，潜艇携带的飞机有限，而飞机大小、载弹量限制更大，整个武器系统作战能力有限，而花费却不小。
再现代看来，这问题更大，现代喷气机 ...

影响性能是事实，没你说的那么严重，那样的话还发展什么垂直起降？
垂直起降给你们扫个盲，这个东西F35做的是最出色的，为什么？创新，就这2字
前面是升力风扇，后面是向下90度旋转喷口，这个喷口我们造不了，难度非常大，保证冷却的过成功还要密封，这就是矛盾，不密封气流矢量损失大，密封散热难，毕竟多层板散热是比较好的效果。
潜艇带飞机，我觉得垂直起降的很有戏，不过带的少了没意义，多的话潜艇要多大呢？
总之，垂直起降很好，但是潜艇航母没意义

作者: buliesi 时间: 2010-4-9 13:05

引用:

原帖由 pakucha 于 2010-4-9 09:52 发表
水下航母的设想其实很早前就有了，没记错的话日军二战时就曾有过搭载小飞机的潜艇。然而想在水下舰只实现现代普通航母上的规模技术问题不是一般的多。有兴趣的话倒是可以去看看日本作家贺东招二的作品全金属狂潮， ...

这个太狗血了
已经是人型兵器了~
其实我觉得还是早前Blue Submarine No.6比较现实一点

作者: pakucha 时间: 2010-4-9 16:37

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-4-9 13:05 发表

这个太狗血了
已经是人型兵器了~
其实我觉得还是早前Blue Submarine No.6比较现实一点

青之六号有搭载飞机么？太久了，记不清了，呵呵，说真的fmp是我挺喜欢的轻小说之一，人物刻画剧情走向都意外的有趣，是否真的合理云云作为个非军事迷没怎么仔细考据。倒是在此站在读者的正义制高点上强烈谴责渣作者把大结局拖了两年，忒痛苦了。

作者: buliesi 时间: 2010-4-9 16:38

不能搭载
我是说全金属狂潮那个潜艇不是一般的大了
格纳库里有几台ARM SLAVE哪，还有大型直升机
这个尺寸把台风放大两倍也做不到
不过我倒是很喜欢第二部，很轻松

作者: nicholas1 时间: 2010-4-9 18:17

谢谢各位的发言，感觉潜航母得确在设定上有点不三不四，太大就隐秘性不好，太小了就不够装弹药和供飞机起降。更想不到的是原来日本人在2战的时候就有这想法并赋予实践，还有后来几位提到在动画里的潜航母。但那些都已经属于幻想了，作为潜艇里面有这么宽敞的空间本来就是浪费资源和不现实。再说那故事里面的航母是属于一个高科技的组织的，不是正规军也不属于国家。总体作用是快速隐秘的运输船。而我的设想更接近一个隐秘可移动的补给平台，本身甚至不配比舰载机，作用就只限于为战场的飞机提供持续的补给，不过在没制海权的情况下感觉没什么可能，不过能不能用常规的潜艇来保护航母为飞机补给的短暂过程呢？

作者: sisdaneng 时间: 2010-4-9 23:20

潜艇的用途决定他是刺客的角色，导弹就是匕首，你总不能让个刺客拿个双手斧子去搞暗杀吧。

作者: pakucha 时间: 2010-4-10 00:45

与其说是刺客拿了个斧子，倒不如说身高八尺，力大如牛，手持大剑，一身黑衣的刺客？尽管比较容易发现，悲剧的是就是发现了，遇刺这边人少的话也不一定能打得过？

[ 本帖最后由 pakucha 于 2010-4-10 00:46 编辑 ]

作者: dzh556688 时间: 2010-4-10 03:08 标题: 回复 1楼的帖子

以目前的的科技水平潜艇航母的制造难度不是很大但以目前的声纳及红外感应技术大型潜水艇风险较大在不浮出水面的情况下没有攻击力也不著有自保的能力加上水下前进速度不可能太快（太快水体噪声大能耗高）其隐秘性也并不比航母小多少补给就更不好说了。
还有就是航母本来的作用是进行海洋及天空的威慑作用在低级冲突中是作为外面的牌来打的更不可能潜在水里了
发展潜航武库舰可能会更好一些（一艘潜水艇携带20-30枚大型反舰导弹）在其他侦查系统的配合下在100-300公里的距离上的齐射足以给予航母编队饱和打击发射完后趁敌混乱之际逃走若采用浮筒式发射安全性更高一点比起潜航母来说战场生存力更好

作者: wsxqazasd 时间: 2010-4-10 10:06

这种东西早有了但是效果不好，后来就没人发展了，毕竟现在航母更好用

作者: jowen31 时间: 2010-4-10 11:25

很多人没看明白楼主意思，潜航本身不带机体，只是作为中转弹药跟燃料补给。
也就说让飞机做完第一轮轰炸后马上可以补给进行第二轮轰炸。
如果是二战时代，这个构思可能还有意义，
因为这个构思的特定就是隐蔽性好，但生存性太低，作用也不大，
因为出水补给时还是会被跟踪敌机侦查到（你炸完第一轮人家肯定有反应）。
如果在以前炸药威力不高的情况下（不可能动不动就大型核武啊），可以有效地进行二轮轰炸。
但在炸药威力极为恐怖（小型核武都出来了）的年代，这个构思就没什么意义了。

作者: frostmourn 时间: 2010-4-10 11:37

太大的话目标容易暴露万一遇到攻击跑的慢又跑不掉那还不如干脆在海面上硬碰硬比较直接

作者: lixh326 时间: 2010-4-14 00:08

潜航母的确没设么意义，2楼的恢复已经说明了原因。
2战日本的伊4XX系列就是这种航母，不过每艘只能带3架飞机。顶多是用来偷袭用用，根本形不成有效的战斗力，而且生存问题还比一般航母大得多。

作者: 时间领主 时间: 2010-4-14 09:25

潜航母不一定要带有人战斗机全部搭载超音速无人攻击机也未尝不可
无论是体积还是质量无人机都比有人驾驶的要小很多自然搭载的数量也多再加上是超音速的
可以从远距离直接起飞攻击，至于噪音么也是技术问题
将来不一定会采用螺旋桨推进或者是喷水式新代推进器而且速度还有提高
主要问题在于技术

[ 本帖最后由时间领主于 2010-4-14 09:28 编辑 ]

作者: plzxredsun 时间: 2010-4-14 21:24

潜航母我也早已听说过，也是日本二战时的，不过那时我看到的说明是不是装载整个的飞机，而是装载一些容易拼装的飞机。如果这样的话那装载量就大大提高了。运输的时候是分散的，到用的时候再组装起来，同样也是可行的。

作者: chenyue2 时间: 2010-4-14 22:56

太落伍了，小日本在二战时就有了，以现在的科技，用潜航母是脱裤子放屁——多此一举，用潜艇发射导弹即隐蔽又节省空间

作者: wsad1201 时间: 2010-4-15 21:30

是个想法，但如果只是为了投放飞机，那就完全没这个必要了
如果真正想用之于实战应该有另外的战术思路

作者: alibabab1 时间: 2010-4-15 22:35

更具目前的技术根本达不到楼主的构想有很多问题都没办法解决现在就光噪声就没办法解决

作者: john1264 时间: 2010-4-16 02:49

日本在二战有潜水航母,伊-400系列. 还有小一些的,伊-XX ,两位数的也能装飞机,用来侦查.

400系列的是专门用来设计做飞机进攻的载具的

作者: stephon88 时间: 2010-4-16 09:52

只要敢想就好了，什么事都要去想象，完了才能有结果的吗，保不准有一天世界上就会创造出想楼主所说的那样子的武器来啊

作者: lzxjws1 时间: 2010-4-16 15:33

其实你的想法很好，可以潜入大海中不容易发现，像潜艇一样，只要补充弹药和燃料，战争时候在目标地方会和，完成任务后在潜回港口。我看可以啊！我在补充一下楼主的想法！
1.可以把潜艇改造一下，装个平台，潜入水时候可以收起来，需要给战机补充物资时候浮起来，展开平台。
2.飞机要能垂直起飞的那种。想美国的F-35.
3.要是潜艇能造的大点，可以装上一辆架战机，潜入敌人附近进行突然的袭击
但是这个要想法要求一点就是潜艇的隐身性能，噪音等腰控制好，要不然造的那么大，目标太明显了。这的看各方面的综合技术啊！

作者: jin0410 时间: 2010-4-16 16:15

既然大家谈到潜水航母，鄙人也来说两句。潜航母的思想出现的很早，但是受制于技术条件知道二战也只有小日本的伊系列出过这样的潜水航母，而且据说是去轰炸美国本土，走到半路听说日本投降了，只好悻悻而返。后来冷战开始，据说俄罗斯又动力潜航母的念头，而且还出了潜水两栖攻击潜艇，貌似还是用的台风级的舰体改装的，上述想法让笔者大开眼界。然后自己开始揣测，要是台风级的硕大舰体+雅克141的隐形改进版，当然台风级的机库就设在原来的弹道导弹发射筒的位置，不过这样他后置的指挥塔可能会垂直飞机的起降造成隐患，不过苏军不是还有德尔塔4么，刚好是指挥塔前置，发射筒后置，而且据说噪声水平媲美俄亥俄，装近10架折叠翼的雅克141应该不成问题，核潜艇啊无限潜水续航，潜水核动力航母--全新划时代舰种啊，真过瘾！
YY完了我突然想到一个问题，这种潜水航母的用途，越想越让我迷茫，干嘛使呢？远程反舰面对美军航母战斗群不是找死么？支援两栖登陆需要把航母藏到水里么？两栖登陆那么大的舰队谁从卫星上看不见啊，用基辅级不就支援了么？最后想破脑袋才想到一点用途，在北极负责保护周围的弹道导弹核潜艇，驱逐北约反潜巡逻机，可是潜在水里的航母怎么发现反潜飞机呢？整天浮在水面上涌雷达搜索么，还是等我、通信卫星的指示？那还要潜水功能干嘛，直接摆在水面上不一样么？最后认识到除非配合潜水登陆舰，组合成超级水下两栖登陆队，这样的航母才能有点用，就是偷袭美军的小岛屿，大点的都不行，防御太严，10几架飞机不够打。可是小岛屿就不同了，绝对的出其不意，觉得的海空协同，绝对让美军大开眼界！不过问题又来了，这样值得么？经济上划算么？战术上真的无可替代么？我可没想过这些……

[ 本帖最后由 jin0410 于 2010-4-16 16:20 编辑 ]

作者: peripats 时间: 2010-4-16 22:49

不是奇想!
当飞机可以很少,或者无人机的性能跟战斗机相当,那离潜航母的日子就不远啦!

作者: slava 时间: 2010-4-22 21:49

这种想法有很多地点都是很致命的且不说适合这种HM的飞机得需要多天顶星的技术单说飞机是水下直接发射升空还是潜艇上浮后升空?如果是前者的话以目前的技术水平还有很大困难如果是后者的话那么潜艇暴露在水面的时间是多长呢?要知道潜艇是不可能和普通航母一样拥有一个完整的舰队编制的因为有了这种编制的话潜艇的隐蔽性也就没了意义. 另外以现代潜艇的隐蔽性出击后的飞机返航后如何能返回在水下的潜艇? 要知道专业反潜巡逻机的搜潜设备要比战斗机的高出不是一个等级..HM指挥战机作战需要的通讯又如何保证?对潜通信现在都是世界级的难题在这些难题之下飞机如何降落到潜艇上都已经不是那么重要了..

作者: pinkrock 时间: 2010-4-24 12:09

潜水航母在SF动画里比较有市场，MACROSS里面就有，技术上有一定难点，但相信也不是不能克服，最主要可能潜艇的抗打击能力太差了，一个深水炸弹击中了绝对会让潜艇玩完，这么贵重而脆弱的东西不适合在战场上。

作者: ywydsd 时间: 2010-4-24 13:39

现在潜艇要做的静音的话，上面要覆盖消声瓦，一般是橡胶材质的，如果跑道覆盖上了，对飞机的起降影响很大，如果不覆盖，再加上航母的体积比普通潜艇大很大，要处理的噪音源也多很多，难度会变得非常大。这样的话它的生存能力会是很大的问题，还不如普通航母作战群的立体防御体系生存能力高。

作者: laris_duduyi 时间: 2010-4-24 15:05 标题: 回复 1楼的帖子

不是什么新鲜东西了,小日本在二战时期就造出过伊-400级航母.
而且该级航母还应用到了实战中,1942里搭载的飞机在美国本土扔了几颗炸弹.
但是,请注意,伊-400的载机是水上飞机,而不是别的,而水上飞机的战斗力毕竟要弱上许多.
如果现在造这种东西,还不如直接多带些巡航导弹实在.真要搭载飞机,请解决以下问题再说:
如果垂直起降,那么首先需要解决垂直起降时引起大量水雾的问题.毕竟不象航母,甲板是干的.
有了水雾,则容易暴露目标.另外,对飞机来说,水雾会加剧飞机部件的腐蚀.

作者: anfoye 时间: 2010-4-24 20:30

潜航母的载机量和生存能力都很成问题，在潜艇中加入舰载机比较成功的也就是Gundam中吉恩军了。

作者: jiangbo0327 时间: 2010-4-24 20:45

潜艇式航母的设想在美军的未来舰艇作战计划中早就有，在1996年我就在舰船知识杂志中的外军动态里见过该问题的美军设想，计划是20000余吨的满载排水量，装载有少量的防空导弹和声制导鱼雷，小舰桥，通长防水甲板在舰壳覆盖之下，运载15-25架攻击机及战斗机，起飞时潜艇升出水面，升起飞行甲板，升降机将舰体内的战机升至甲板，弹射起飞，其优点在于，生存能力强，至于前面说的噪音问题不存在，核动力弹道导弹潜艇已达到了上万吨级，而其噪音完全可以和海中的背景噪音融为一体，极难被发觉，而特种合金的使用可以使潜艇潜至深海，打击难度很大，这样的隐蔽性，和20架左右的高科技战机完全可以达到攻击目的，可有一个最大的难题无法理想解决，就是飞机的回收问题，飞机起飞后，为保持母舰的隐蔽性，其需马上潜入海中，并马上转移位置，潜艇常用的长波联络方式不适合战机的使用，这时舰载机完成任务后寻找母舰降落就极其麻烦，而且母舰升出水面后，完全可能在回收战机时被敌方发现，那就很危险了，最终这种设想也就无疾而终了！！

作者: paopaokad 时间: 2010-4-24 21:01

想象的太丰富了
希望能派上真正的用途。

作者: personal2010chi 时间: 2010-4-25 13:32

日本二战制过可弹射飞机的潜艇，不过不能在潜艇上降落。

作者: 色天使 时间: 2010-4-25 17:38

鬼子以前搞过的没啥实用价值也就是喜欢偷袭的日本人才搞过航母有很大的威慑作用如果看不到反而失去不少功能

作者: fxy0556 时间: 2010-4-26 14:51

理论上可行
可实际就缺少可行了
比较那么大的玩意做那么多复杂的操作
就是现在航母也不是做出来就能用的

作者: yuer2010 时间: 2010-4-26 15:18

楼主所说的就只是当一个远程战斗机的暂时补给场所，那有点功能单一了，而且防御也不行，目标大啊，不如直接做核潜艇。

作者: 富贵色中求 时间: 2010-4-26 15:30

想法是不错，只是建造和维护难度不是一般的低，改成潜射航母如何？

作者: spdos1 时间: 2010-4-26 15:43

伊400算是浪费资源的典型，造得那么大吨位，取得的战果却不值一提
事实拿这个吨位去造中型潜艇，反而更合适一些

作者: fffg 时间: 2010-4-26 16:16

我觉得研究储备浮力超大的新型船体和材料来的可能更容易和现实一些比如由储备浮力超大的单体模块组合而成的人工岛即使打,也打不沉打坏了几块重新组合一下又是好的

作者: tommmy 时间: 2010-4-27 12:57

想象力的确非常丰富（起码我没有想到），没有实施的确可能如楼上所说，性价比不高！

作者: 87984017 时间: 2010-4-27 18:56

看到题目我就想起小日本动画里面空中飞的那种东西。像航空母舰的那种。

作者: qdzhy 时间: 2010-5-7 19:54

航母非常重要的方面是炫耀武力，威慑他国，潜艇航母在这方面要弱很多。

作者: dark7727 时间: 2010-5-7 21:25

这想法很早就有了，但是实际上实行起来是没什么意义的

作者: 13989229999 时间: 2010-5-27 01:35

依楼主的看法，我觉得还不如造航公好了：）

潜艇发射飞机根本没有多大意义，不如发射直接攻击的武器，对天的导弹，对水的鱼雷，对下的深水炸弹。

这么超级的潜艇及时隐蔽性做的超级好，但是只要它一现身，他基本上玩了。因为他的密闭性要求非常高，但是他没有护卫，而他作为靶子来说目标又足够大，那还真是一口棺材。

航母的最大作用并不是其作战能力，而是威慑力。

潜母是没有威慑力的，你总不能用喇叭喊：走过的路过的瞧一瞧看一看，偶潜母过来拉。。。。那不死才见鬼。

综上所述，潜母基本上是个P。

作者: qwertlausqwert 时间: 2010-5-27 12:12

十万吨及的潜艇，很不现实，在当前的工艺，工业水平下

作者: anli456 时间: 2010-5-27 13:03

小日本二战玩过这个，最近看到报道，有人在海底找见当时沉没的这种潜艇了。

作者: wwsw 时间: 2010-5-28 10:44

我看国一篇报道，日本在战争结束前，就搞出了潜航母，不过只能飞3架飞机，被美国登记了数据后炸沉了

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