buliesi

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原帖由 jx4177 于 2011-8-1 07:29 发表
志愿军战俘2万1，打死都不肯回国的是1万4，连朝鲜军战俘不肯回国的比例都没那么高。

其实在不少战俘营那些“志愿”军战俘还大叫：发武器给我们，让我们打回共产党老家……只不过联合国觉得太过匪夷所思，没答应。

乃的数据其实还是错误的，有空我写个志愿军战俘的遣返问题
这里简单说一下，贺明曾经参加过解释工作，写过《见证－－朝鲜战争战俘遣返解释代表的日记》
如果要了解具体的话，你可以看一下，不要先入为主的认为中共的人写的就一定是纯粹为中共说话
其中就有一段涉及当中比例
2W1中，铁了心回国的大概6000，这个和你说的一致，也就是我们所熟悉的“巨济岛上的红色小延安”
但铁了心去台湾的只有6%左右，以李大安、王顺清为代表
这是最初的判断，后来做出了一次修正
不愿回国的，反动派占到30%，但其中顽固派是6%，就是之前说的
剩下70%又分为几种，但没有一种是铁了心不回国的
其实JX你放弃立场，想想中国人的根性就明白，根本不可能中国人就两种——铁了心去大陆，铁了心去台湾，大部分中国人都是属于随波逐流型

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• 格林酒馆 金币 +6 鼓励 2011-8-3 09:42

buliesi

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原帖由 xbd 于 2011-8-1 11:20 发表
这确实是件很有意思的事。如楼上所说，过半的志愿军战俘不愿意回家，有的还要打回老家去，这些人为什么不直接在战场起义算了。这已经不能用强迫、刺字被煸动这些原因来解释了，何况中共了专门派人到战俘营中去解释过 ...

看来老兄对这段历史还是不了解
如果你本来想回大陆——但身上被刺上了反共标语，你铁定也会恐惧
这就是所谓的民主的联合国的第一次筛选
目前对84声明的清理中可以见到无数这样的供述

20军59师175团1营政教顾则圣：在“72”“86”，美国当局唆使叛徒坏蛋在战俘身上刺反共字样，逼使他们不敢回归祖国，不愿刺的就强迫刺，打昏了刺，用毯子蒙上刺，后来把人的肚子上背上脑袋上都给你刺上字，敌人对他们说，共产党还能信你吗？

180师538团参谋长杜岗（1954年交待材料）：这时“72”联队长王顺清就上来打我耳光，指着我鼻子说，我叫王顺清，我就是投降来的，你也枪毙我吧。接着李大安用两个拳头打我的两脸，当场打落四个牙齿。连原先打掉的，一共九个，满嘴鲜血，又把我吊上房梁，叫我团通信员石成青用棒子打，李大安又拿棒子专打我两腿的关节，另一个警备队员打我的头，把我打得昏死过去。

当时所谓的俘虏交换，不过是双方为了政治宣传的工具而已
中国是在第二次解释中工作没做到位，以至于大部分人都不敢回国
但究其原因，如果美国为首的联合国不敢这种龌龊下流的事情，能达到他们的政治目的么？

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• 格林酒馆 金币 +6 鼓励 2011-8-3 09:42

buliesi

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原帖由 jx4177 于 2011-8-1 22:31 发表

国民党共产党各自控制一部分俘虏营，刺字这玩意两边都有，正所谓“谁叫你不幸分到这个营”。
而论血腥，共产党控制的营更厉害得多，监狱管理部门曾搜营，查出的武器大部分都是共产党营地的，而后来搞武力绑架了个 ...

“国民党共产党各自控制一部分俘虏营”
JX你的消息来源真的有问题
控制俘虏营刺字的可是米帝
无论是回国的俘虏、还是到台湾然后80年代后又来大陆的俘虏回忆录里都有提到是美国人主使了那几个汉奸头头
其实要看到底幕后是谁，我看看第二次解释的时候，联合国提供的前1000名人员就知道了，这部分人员是国民党自己排的？
如果是这样，难道国民党还控制了整个联合国军的管理层不成？

[ 本帖最后由 buliesi 于 2011-8-2 15:06 编辑 ]

buliesi

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原帖由 jx4177 于 2011-8-1 22:31 发表

国民党共产党各自控制一部分俘虏营，刺字这玩意两边都有，正所谓“谁叫你不幸分到这个营”。
而论血腥，共产党控制的营更厉害得多，监狱管理部门曾搜营，查出的武器大部分都是共产党营地的，而后来搞武力绑架了个 ...

JX兄，共产党搞刺字的史料你能拿出来么？
所谓共产党控制的营地，就是我之前说的红色小延安
不过你能告诉我，米帝答应让中国俘虏自己管理营区的原因和一系列事件么？

[ 本帖最后由 buliesi 于 2011-8-2 15:07 编辑 ]

buliesi

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原帖由 jx4177 于 2011-8-1 22:27 发表

NO NO NO，你的立论一开始就有问题。
你是听谁说的“凡是回国的就是革命志士占100%，而不回国的只有反动派30%而当中顽固派只有6%”，你这双重标准是不是太有趣了点。

让我们来做个简单的计算题，假如如你所说， ...

所以说JX兄的历史有问题
我只问你几个问题：
为什么会有第二次筛选？
为什么中共需要进行解释？
为什么回国的许多军官中身上被刺了字？
而最后考考你，为什么原本预定的60天解释时间最后变成了只有10天？
比较偷懒，不去找了，不过我还是很想知道史料是怎么“解释”的~
至于我这样说的原因，只要你能回答出为什么会有第二次晒选就能明白为什么我说6000回国的属于铁了心回国了~
最后，共产党搞血腥？共产党搞血腥是对米帝的
而你所提到的“暴动”前，米帝对共产党俘虏干了什么？
最后还是请问你的“史料”里，哪里有共产党对于不肯回国的人搞“刺字”？

[ 本帖最后由 buliesi 于 2011-8-2 15:08 编辑 ]

buliesi

不过JX兄，我觉得有一点可是共识
14000人里不完全是铁了心不回大陆的人对吧~

[ 本帖最后由 buliesi 于 2011-8-2 15:05 编辑 ]

buliesi

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原帖由 jx4177 于 2011-8-2 16:35 发表

这种东西不能只谈一面
你先给出什么叫“铁了心”，程度和定义是什么，我们再来讨论那1万4到底多少是铁了心的问题。
同时，也别忘记把同样标准套用到6000名已经回国的人身上……

很简单，假如你认为那6000名回 ...

汗，铁了心是你先提出的吧
还是请JX兄先给出“铁了心”的概念~~~~
至于为什么说6000已经回国是铁了心，所以我才说可以先去了解第二次筛选的由来，这样就大概明白为什么没说这一批是铁了心回国的~
其实“铁了心”回国在理解上并不困难
毕竟绝大部分的兵源是大陆，在大陆都拖家带口的，不是特别的原因不会一个人单身跑到孤岛上去~从人的心理上这样理解并不算扭曲事实吧？

buliesi

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原帖由 jx4177 于 2011-8-2 16:29 发表

请原谅我偷懒，你问的这些全部在穆正新的文章里有着非常详细的解说，你先去看了再来说也许会比较好，你和我的对话就不必靠大段转帖来占版面了。
当然假如你找不到“志愿军战俘系列”，我丝毫不介意转帖上来。

我也偷懒……
不知道你是指我说的哪部分需要和穆正新的去对照？
至于战俘的，我能否也推荐一本张泽石的《战俘手记》？
基本上是作为亲历者将前因后果，包括你说的86斗争等等~

buliesi

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原帖由 jx4177 于 2011-8-2 16:32 发表


请给出消息来源

至于回国的俘虏，你觉得他们的话有多少可信性……说难听点他们一回来就是带罪之身，“组织”叫他们撒什么样的谎，又或者他们自己撒什么样的谎来逃避组织的责难，都是十分正常的事。

既然JX兄认为别人的供述是“组织”统一口径的，那还有什么可以讨论的呢~
这不是预设立场，还是什么？

buliesi

昏厥，之前发的一大段话怎么没了
悲剧啊悲剧