这本来是大赵武安君兄《对二战的一点点个人看法》的回帖，写得多了，还是开个新帖算了。这里先跟大赵武安君兄道个歉。

　　其实有很多想说，但总是没有时间

　　比如，我一直觉得国内有一个比较奇怪的现象，那就是对别人的事情都比较详细客观，一遇到和自己相关的问题不是糊里糊涂就是一边倒。就拿二战历史来说，对于欧洲战场，我看很多人都比较清楚，我在这里也不多说了，但是对于中日战争，中日关系，对于这个一衣带水的邻居，却很少有人能给出个客观深入的分析，极端观点错误认识满天飞，实在令人叹息。

　　其实自从明治维新后直到二战结束，包括对中战争，日本的政治经济变化对我们国家的影响是非常深远的。日本的明治维新和后来的大亚洲主义对我们国家的戊戌变法和辛亥革命都产生了非常深刻的影响。康有为，孙中山这些人为什么要以日本为师为友，日本给了他们什么启发和帮助，这些，很少有人去深入研究。还有日本是怎样发展到军国主义的？它的军国主义和西方帝国主义有什么区别？日本长久以来到底怎样看待中国？作为远东地区或者说黄种人中唯一个资本主义强国，它从我国学到了那些东西，是不是保留了我们已经忽视的传统思想？它的发展动力在哪里？这些问题其实都与我们息息相关，但是没有多少人愿意深入研究，一提起日本，不是小看就是仇视，倒是对于从骨子就和我们不同的西方国家和西方哲学大有兴趣，从头到脚地研究，也不看看他们那一套能不能适合自己。眼皮子下其实就摆着一个很好的研究例子，他们的历史文化与我们有这么多交错，他们在很长的时间内详细研究我们，以我们为师，后来却走出了我们走不出的困境，走上了自己的独特道路，并倒过来狠狠教训了往昔的老师一顿。到后来又是同在一片战后的废墟中发展，我们是磕磕绊绊，他们却是凤凰涅盘，短短十多年又再次跻身强国之列，现在他们陷入衰退，而我们现在的发展道路和他们早期有许多相似之处。都说我们地大物博，他们国小资源贫乏，现在我们都在讨论我们的石油生命线了，谁还敢说我们资源丰富？我们的适合人居住的土地，可用耕地，人均下来和他们有多大差别？他们的发展道路难道不值得我们借鉴？可是还是没人愿意研究他们，我们到底要在这个问题上犯多少错误才会正视日本？

　　完全跑题了，大赵武安君兄的文章其实对中日战争还是有些新想法的，这才引起我的感叹。要是说起来又是个没完，简单说几点吧。

　　日本的法西斯主义和德国的法西斯主义有一个明显不同的地方就是作为支撑他们战争的思想核心不像德国一样是民族主义，而是大亚洲主义。大亚洲主义形成于明治维新末期，简单说来就是亚洲，主要就是远东地区的国家在日本领导下联合起来抵抗西方列强，主要就是俄国的侵略。那时我们已经被列强侵略得不成样子了，严格说来这个思想未尝不符合实际情况。这个思想支撑着他们发展自己，也向外扩展。这也是他们的大东亚共荣圈战略的核心思想。我们在说起这个战略大都是蔑视其虚伪，可是没有人认真想想，如果不是这样一个战略，中日战争会是什么样？

　　比如日本为什么要首先占领东北？这个地方夹在苏联和中原地区之间，腹背受敌，而距离后来日本的资源来源地东南亚相距甚远，如果他们在１９３１年就直接进攻上海，恐怕早就打通大陆交通线了，未来的太平洋战争就得重写。

　　他们没有那么做，而是先占领了东北。１９３１年以前苏联和中国并没有什么友好关系，甚至严格说它并非没有企图。大家都可能不知道“中东路事件”了，去查查吧。从事后论的观点，如果日本不占领东北，我们才真有可能失掉鸡头。当然，不是说日本占领东北是学雷锋，俄罗斯是最逼近日本的西方列强，对于日本来说，俄罗斯一直是最大的敌人，这样东北和朝鲜就成了重要的战略要地。这也就解释了为什么日本在清朝末期就策划满洲和蒙古独立，目的就是想让他们都变成自己支配下的对俄战略缓冲地。

　　到了俄国变成苏联后，又加上了意识形态对立。如果一直是列宁在台上可能还不那么急迫，但是斯大林就是个大国主义者，这又引起了日本的警惕。苏联如果占领东北，对他们就成了心腹之患，所以他们一定不能让苏联得逞。如果他们知道后来苏联被德国压得根本无暇东顾，而南方战线和太平洋战场成为了决定他们结局的地方，他们一定会感叹历史作弄人。

　　有一个长期的谜就是张学良为什么不抵抗日本侵略，那个“中东路事件”中热血方刚的少帅为什么会不发一枪就撤出了东北老家，他本人不说为什么，至少否认了是蒋介石命令的。也有很多别的解释，也肯定有别的原因，比如保存实力等等，但是日本的这个战略和苏俄长期以来对东北的野心，我想他是知道的，这一定影响了他的决定。我猜测，也许是到后来他一样看到苏联无暇东顾了，苏日没有在东北打个两败俱伤，让他趁势打回去，于是就起来抗日了。

　　这就是日本大东亚共荣圈战略的真实核心，我们当然可以鄙视他们这中间“联合亚洲各国”的部分，在强权下怎会有真心的合作？说他们对中国没有野心那不是事实，但说他们一开始就想并吞整个中国那是冤枉他们了。我们不应该忘记这个战略中的敌人是苏俄而不是中国。这也就解释了大赵武安君兄说的为什么他们没有在７７事变时一口作气拿下整个中国，他们那时并不想像占领东北一样占领华北，只是想建立一个亲日的缓冲地，让张学良的部队及其他抗日势力远离东北。以至到后来的一系列决定，我们都可以看到这个战略的指导作用。当然，如前所述，这个战略从一开始就不符合历史的发展，这也决定了他们的失败。

　　而站在他们的角度看，这也是大亚洲主义思想的失败。可能出乎很多人意料，历史上大亚洲主义还是日本的中间偏右的思想，他们的中间偏左的思想是以福泽谕吉（一万日元钞票上的人！哈哈）为首的“脱亚入欧”思想。所以在二战后日本成为美国盟国，除了意识形态上的一致外，大亚洲主义的失败，“脱亚入欧”思想占据上风，不能不说是一个重要原因。

　　我们在嘲笑日本“大东亚共荣”和“崇美”的时候，不要忘记这里面包含着这个民族对自己的发展道路和整个亚洲前途的思考。

　　另外，还可以说的一点就是，以前有人讨论过的黑龙会也是大亚洲主义思想的急先锋。有个帖子还算有点见识，知道这个黑龙指的是黑龙江，但说这个名字代表对东北的野心，虽不能说这一定不对，但是其创始者内田良平在取这个名字时想的是黑龙江两岸春日的美好风光，代表了他希望的亚洲人不分民族国别联合起来驱逐西方列强，建立一个和平平等国家的愿望。实际上他本来喜欢的是黑龙江的俄语名字“阿姆鲁”江，即“丘比特”——爱神之江，因此黑龙会的本名叫阿姆鲁会，可以说是个充满爱的名字，但是不管中日翻译都把它翻译成黑龙会，他也没办法了。从另一个意义上说，从爱神变成杀气腾腾的黑龙，也正代表了宗旨是联合亚洲各国的大亚洲主义最终被军国主义利用的过程，真是历史的巧合。

　　黑龙会其实不算力量强大，以前有个帖子把众多名人都归到它属下实在是抬高了它。它的上级组织——玄洋社才是真正大亚洲主义思想的代表，也是真正从明治后期到二战结束在日本政界具有举足轻重的政治团体，也正是他们对康有为，孙中山等中国资产阶级改革家革命家给与了大力支持。

　　而美国战后对玄洋社和黑龙会都进行了彻底的取缔，大亚洲主义思想从此一蹶不振，估计再难见到它兴起了吧。

　　从开始到最后都有点语无伦次，漫无中心，算了，谢谢各位能忍着看完的同志们了。

　　没办法，再改改题目吧，免得再出现一楼同志那样的忽视中心思想的问题。

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• 周郎 +1 发帖辛苦啦！ 2010-2-23 20:14
• 周郎 威望 +1 发帖辛苦啦！ 2010-2-23 20:14
• 周郎 原创 +1 发帖辛苦啦！ 2010-2-23 20:14

引用:

原帖由 yxwlich 于 2010-2-18 03:39 发表
日本人如果真正好好花几年发展一下他的占领地，那他绝对是很难战胜的，不过，在关键时刻，日本人的脑子被驴踢了，只知道一味的掠夺。SO，结果大家都知道了

写了半天，这头一位回帖的同志就给了我当头一棍，而不是一砖。
日本人不是脑子被驴子踢了，他们进攻华北的目的不是多掠夺些土地，开始只是想让华北变成一个亲日的战略缓冲地，让抗日势力离东北远点，不然就会产生赵武安君兄文章里的疑问了，为什么他们不集中力量全力一击。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-2-18 04:08 编辑 ]

回４楼朋友的话
１
如果都是这样把别国的思想一棍子打死，自己还能有什么进步？中国共产党的指导思想哪来的？苏联送来的只有意识形态外交？马列主义马列主义，列宁的思想对中国共产党没有启发？美国民主没有值得我们学习的地方？连邓小平还说要学习西方民主制度的先进经验呢。还真应了我说的那句话，现在的好多人连拿来主义的脑子都没有了。
退一万步说，当年曾鼓舞和帮助了戊戌变法和辛亥革命的大亚洲主义，对今日中国已经再没有任何现实意义，至少作为一个历史片断，也应该认真去了解它，不然就会闹出“孙中山勾结日本人”这样的笑话。
２
您老兄还真是符合我文章开头所说，我们很多人不清楚发生在自己身上的事。蒋介石挑起淞沪会战？因为他觉得日军从东北南下威胁更大？这么看来你可能不知道当时国民党的首都是南京，以为那会就叫北京，老蒋在北京吧？
为什么攻击珍珠港是在攻击东南亚之后，因为东南亚近，而日本倾尽海军主力攻击的珍珠港居然被你说成是乘胜追击，老兄真厉害，你的很多论点都是前所未有的新鲜。从这个角度，估计没几个人比你熟悉太平洋战区了。
有很多人认为日本是有计划有预谋地进攻中国和美国的，其实就战后日方的资料来看并非如此。首先日本在二战期间一直存在军部和政府之间意见的不一致，以至于更换过多届政府。其次，日本的侵华重点和战略一直在变化，以至于华北抗战打成了逐步升级的战争局面。
第三，由于在华北遭到意外的抵抗，尤其是西安事变后，蒋介石宣布抗日，让日本觉得既然不能合作，就彻底把国民党打服输，征服中国，于是悍然进攻上海，因为离南京近。
至于喊出的“三个月征服中国”，其实除了自大轻敌之外，还犯了不了解中国当时国情的错，以为还是像古代的中国那样，只要打下首都，举国就会投降。
但是从这以后，日本开始深入中国南方，尤其是攻打了上海，这就触动了在这些地盘上的英美利益，他们开始加紧对日本的制裁。本来在日本的大亚洲思想和大东亚共荣圈战略里，英美这些西方列强也都是需要打败的，所以矛盾就变得不可回避起来了。
这不是驳斥你的观点，因为实在不需要，做些补充而已。

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• 周郎 金币 +15 2010-3-4 18:00

引用:

原帖由 一休宗纯 于 2010-2-18 11:02 发表
日本必须先占领东北，不仅是因为东北地广人稀资源丰富离日本近日本可以顺利地移民，这样过几代东北就可以被日本同化了，而且东北当时是张学良的地盘，攻占东北只不过和这个纨绔子弟敌对，和中国中央政府没有直接的冲 ...

老兄的观点和我的说法是一个硬币的两面，只不过，长期以来，大家都只注意到你所说的那些内容，忽视了在日本从明治维新以来一直视俄罗斯，以及后来的苏联为最大敌人这一历史事实。它的大东亚战略是以大亚洲主义为核心的，而大亚洲主义对我国的近代社会有深远影响，我只不过想从这个侧面介绍一下这段为人遗忘的历史罢了。

引用:

原帖由 19761104 于 2010-2-18 23:35 发表


看来楼主还有很多东西不知道，就发表了这样一篇文章，甚至连大赵武安君得帖子你都没吃透，希望你还是去看看资料吧，为什么会在37年发生淞沪会战。

哎，我都不知道该说什么好了。日本人还巴不得你们这样说呢，想不到你们还真这么说了。这样一来日本人就更有理由为自己进攻上海和南京辩护了。没错，日本人的资料上都是说国民党先进攻，可是他们的作战命令泄露了天机。好吧，我来告诉你一些我知道的，你肯定还不知道的东西：
“8月10日 - 陸軍が上海派遣軍の編成を命令 ” “閣議で海軍側より陸軍に派兵要請を行い、4相会議で派兵が決定した
「戦史叢書「支那事変陸軍作戦<1>昭和十三年一月まで」より　。
翻译：8月10日，日本陆军命令编成上海派遣军。内阁会议上海军要求陆军派兵，最高内阁会议决定派兵。（老蒋的淞沪备战还没这动作大呢，到底是谁想大打一场？）
8月11日，……，危機を感じた日本は同日夜、陸戦隊1支隊を予防のために上陸させた。译：8月11日，日本方面感到危险，作为预防，陆战队一支队上岸。（老蒋的作战计划这就泄露了？）

而且，其实还有更多详细的作战命令，我不一一转述了，其中包括第3舰队司令官长谷川清对下辖舰只的命令，要求各舰开进黄埔江口戒备等等，还有日本台湾驻军对下辖航空队的戒备命令，以及九州地区空军的戒备命令，要求一旦“有事”时进行跨洋作战等等。
短短一个月以后，9月11日，上海派遣军的编制已经如下
上海派遣軍
朝香宮鳩彦中将
      第３師団　藤田進中将

    第９師団　吉住良輔中将

    第１１師団　山室宗武中将

    第１３師団　萩洲立兵中将

    第１６師団　中島今朝吾中将

    第１０１師団　伊東政喜中将

    重藤支隊　重藤千秋少将

    野戦重砲兵第５旅団　内山英太郎少将

    他直属部隊

独立機関銃第１大隊　浦野清治郎歩兵少佐
独立機関銃第２大隊　皆博武久歩兵少佐
独立機関銃第７大隊　平柳源吾歩兵中佐
戦車第１大隊　岩中義治歩兵大佐
戦車第５大隊　細見惟雄歩兵中佐
独立軽装甲車第２中隊　藤田實彦歩兵少佐
独立軽装甲車第６中隊　井上直造歩兵中尉
独立軽装甲車第７中隊　矢口曻歩兵中尉
独立軽装甲車第８中隊　福田林治歩兵大尉
野戦重砲兵第１０連隊　長屋朝生砲兵中佐
独立野戦重砲兵第１５連隊　街道長作砲兵中佐
独立野戦重砲兵第２大隊　西田茂砲兵少佐
独立野戦重砲兵第３大隊　重永潔砲兵少佐
独立野戦重砲兵第４大隊　二宮精砲兵少佐
独立臼砲第１大隊、同第２大隊
迫撃第１大隊　加藤正次歩兵中佐
迫撃第４大隊　三枝延壽歩兵少佐
攻城重砲兵第１連隊第１大隊（乙）　小笠原勝國砲兵少佐
独立攻城重砲兵第１大隊（丙）
独立攻城重砲兵第２大隊（丙）
独立攻城重砲兵第５大隊（甲）
独立攻城重砲兵隊　片島一彦砲兵大尉
臨時攻城重砲兵中隊　岡田キン（山+君）一砲兵大尉
独立気球第２中隊　纐纈哲二砲兵少佐
独立気球第３中隊　神吉武吉砲兵少佐
上海派遣軍砲兵情報班（４号砲兵情報班）　稻井民雄砲兵中佐
第３牽引自動車隊（乙）　中野健吉砲兵中尉
第５牽引自動車隊（甲）　日下光三砲兵中尉
攻城砲兵廠の一部　（攻城砲兵廠長　木村廣砲兵少佐）
攻城工兵廠の一部　（攻城工兵廠長　貴志清一郎工兵中佐）
第２野戦高射砲兵司令部　伊藤範治砲兵中佐
近衛師団第７野戦高射砲隊（乙）　東庄太郎砲兵中尉
近衛師団第８野戦高射砲隊（乙）　小島政市砲兵中尉
近衛師団第９野戦高射砲隊（乙）　池山長太郎砲兵中尉
近衛師団第１０野戦高射砲隊（乙）　重永實砲兵大尉
第４師団第１野戦高射砲隊（乙）　谷口巽砲兵少尉
第５師団第３野戦高射砲隊（乙）　河内義一砲兵少尉
第５師団第５野戦高射砲隊（乙）　賀谷浪江砲兵少尉
第５師団第６野戦高射砲隊（乙）　吉田恒則砲兵少尉
第１６師団第５野戦高射砲隊（乙）　森捨二郎砲兵大尉
第１６師団第６野戦高射砲隊（乙）　岡島昌介砲兵少尉
第１６師団第７野戦高射砲隊（乙）　中川平一郎砲兵少尉
第１６師団第８野戦高射砲隊（乙）　百田林一郎砲兵少尉
第１６師団第９野戦高射砲隊（乙）　永田次雄砲兵少尉
第１６師団第１０野戦高射砲隊（乙）　岡信義砲兵少尉
近衛師団第３野戦照空隊　松崎鶴龜男砲兵中尉
近衛師団第４野戦照空隊　森本敏昭砲兵中尉
第３師団第７野戦照空隊　黒野観陸砲兵少尉
第３師団第８野戦照空隊　中村昌平砲兵少尉
第３師団第９野戦照空隊　熊崎道長砲兵少尉
独立工兵第１連隊（第１中隊欠）（戌）　小池愛雄工兵中佐
独立工兵第８連隊（甲）　松井謙三工兵中佐
独立工兵第９連隊（乙）　織田義重工兵中佐
独立工兵第１２連隊（戌）　吉野義美工兵中佐

上海派遣軍通信隊

上海派遣軍通信隊本部（１号通信本部）　青柳三郎工兵大佐
野戦電信第２中隊（車）　大竹亢治工兵大尉
野戦電信第１１中隊　道野四郎工兵中尉
野戦電信第２９中隊　平野泰一工兵少尉
野戦電信第３４中隊（駄）　黒川晋二工兵少佐
野戦電信第４４中隊　山雄榮作工兵中尉
無線電信第２６小隊（車）　飯淵一郎工兵中尉
無線電信第２８小隊（車）　宮地光孝工兵准尉
無線電信第３１小隊　新律男工兵中尉
無線電信第３２小隊　小沼一男工兵中尉
無線電信第３３小隊　佐藤薫工兵准尉
無線電信第３４小隊　伊王野鐐工兵少尉
無線電信第３５小隊　籠田源吉工兵准尉
無線電信第３６小隊　田中宇太郎工兵准尉
無線電信第３７小隊　柳澤全治工兵准尉
無線電信第４０小隊　穂積寛爾工兵准尉
無線電信第４３小隊（駄）　渡邊守衛工兵准尉
無線電信第４９小隊（駄）　舟坂昌雄工兵准尉
無線電信第５０小隊　郡山鎌次郎工兵少尉
無線電信第５１小隊　山本正治工兵少尉
無線電信第５２小隊　藤田博工兵中尉
野戦鳩第１８小隊　小舘清正歩兵少尉
兵站電信第８中隊　神野敬二工兵中尉
兵站電信第１０中隊　松本旭出丸工兵中尉

上海派遣軍瓦斯隊

上海派遣軍野戦瓦斯隊本部（２号野戦瓦斯隊本部）　森田豊秋歩兵少佐
野戦瓦斯第１中隊（甲）　杉村南平歩兵少佐
野戦瓦斯第２中隊（甲）　指宿三郎歩兵少佐
野戦瓦斯第５中隊（乙）　鈴木孫三郎歩兵少尉
野戦瓦斯第１３中隊（乙）　古池利弌歩兵中尉
野戦瓦斯第６中隊
野戦瓦斯第７中隊

第３師団架橋材料中隊　小川久通輜重兵少佐
第９師団第１架橋材料中隊　井口廣久輜重兵少佐
第９師団第２架橋材料中隊　服部外喜雄輜重兵少佐
第１０師団架橋材料中隊　寺尾明輜重兵少佐
近衛師団渡河材料中隊　本郷新吉輜重兵中尉
第１師団渡河材料中隊　河合豊輜重兵少佐
第２野戦化学実験部　風早清工兵大佐

上海派遣軍直属兵站部隊

第８師団第１兵站司令部　佐藤八重五郎歩兵大佐　
第８師団第２兵站司令部　織田三郎歩兵大佐
第９師団第１兵站司令部　千田俔次郎歩兵大佐
第１５兵站輜重兵隊本部　中村貞治輜重兵大佐
第１８兵站輜重兵隊本部　矢代享輔輜重兵大佐
第１９兵站輜重兵隊本部　松田重次輜重兵少佐
第３０兵站輜重兵隊本部　田村彌三郎騎兵大佐
第１兵站自動車隊

第１兵站自動車隊本部　北薗豊藏輜重兵中佐
兵站自動車第１３中隊　池田充四郎騎兵大尉
兵站自動車第１４中隊　渡邊光輜重兵少佐
兵站自動車第１７中隊　井上軍二輜重兵中尉
兵站自動車第１８中隊　前田光男輜重兵中尉
兵站自動車第１９中隊　板倉勝滿輜重兵少佐
兵站自動車第４７中隊　松井滑一騎兵大尉
兵站自動車第５５中隊　魚谷正弘輜重兵中尉
兵站自動車第５６中隊　井上道之介輜重兵中尉
兵站自動車第７１中隊　山口英男輜重兵大尉
兵站自動車第７２中隊　倉島安伊砲兵大尉

第７兵站自動車隊

第７兵站自動車隊本部　森永武雄輜重兵大佐
兵站自動車第４０中隊　船橋徳次歩兵少尉
兵站自動車第４１中隊　竹内豊弌歩兵中尉
兵站自動車第８１中隊　福頼悦夫輜重兵中尉
兵站自動車第８２中隊　伊地知李春砲兵大尉
兵站自動車第８３中隊　八下田己作砲兵大尉
兵站自動車第８４中隊　佐藤久三郎砲兵少尉
兵站自動車第８５中隊　岩中赳夫輜重兵少佐
兵站自動車第８６中隊　亀谷貞朝留歩兵少佐
兵站自動車第２８中隊　竹村利之助歩兵少尉
兵站自動車第２９中隊　佐藤良雄歩兵少尉
兵站自動車第３１中隊　岡田幸胤歩兵中尉
兵站自動車第３２中隊　小田寅二歩兵少尉

上海派遣軍予備馬廠（５号予備場廠）　前川政一騎兵中尉
上海派遣軍野戦砲兵廠（５号の１野戦砲兵廠）　渡邊勝一砲兵中佐
上海派遣軍野戦工兵廠（８号の１野戦工兵廠）　水谷盛一工兵中佐
上海派遣軍野戦自動車廠（７号の１野戦自動車廠）　清治平輜重兵中佐
上海派遣軍野戦瓦斯廠（７号野戦瓦斯廠）
上海派遣軍野戦衣糧廠（１号の１野戦衣糧廠）　吉良吾市主計大佐
上海派遣軍野戦衛生材料廠（１号の１野戦衛生材料廠）　石岡重勝薬剤少佐

上海派遣軍野戦予備病院

上海派遣軍野戦予備病院本部（１号野戦予備病院本部）　宮城篤珍軍医大佐
野戦予備病院第３班　海老原一太郎軍医大佐
野戦予備病院第６班　小畔小次郎軍医中佐
野戦予備病院第７班　亀井一郎軍医中佐
野戦予備病院第１３班　串田光三軍医中佐
野戦予備病院第１５班　荒木辰一軍医中佐
野戦予備病院第２１班　小原徳太郎軍医大佐
野戦予備病院第２５班　武市榮軍医中佐
野戦予備病院第２７班　丸山輝正軍医中佐
野戦予備病院第３１班　家原毅男軍医中佐

上海派遣軍患者輸送部

上海派遣軍患者輸送部本部（５号患者輸送部本部）　蒲地源六歩兵中佐
患者輸送部第３班　杉田成次歩兵中佐
患者輸送部第６班　高橋政治歩兵少佐
患者輸送部第７班　村野誠一歩兵少佐
患者輸送部第１２班　岡宇一郎歩兵少佐
患者輸送部第１４班　阿部章歩兵中佐
患者輸送部第２０班　打田政吉歩兵少佐
患者輸送部第２４班　關谷勝利歩兵中佐
患者輸送部第２６班　掛園斉一歩兵少佐
患者輸送部第３１班　益田謙歩兵大尉

上海派遣軍第１兵站病院（１０号兵站病院）　伊佐信男軍医大佐（上海派遣軍兵站病院長）
上海派遣軍第２兵站病院（１４号兵站病院）　鵜沢修一軍医中佐
上海派遣軍第３兵站病院（１５号兵站病院）　今野三郎軍医中佐
上海派遣軍第１兵站病馬廠（６号の１兵站病馬廠）　寺田昌一獣医中佐（上海派遣軍兵站病馬廠長）
上海派遣軍第２兵站病馬廠（４号兵站病馬廠）　高亀廣獣医中佐
上海派遣軍第３兵站病馬廠（６号の２兵站病馬廠）　田中信一獣医少佐（第３兵站病馬廠）

第６師団後備歩兵第１大隊　中島長彦歩兵少佐
第６師団後備歩兵第２大隊　郡司清秋歩兵少佐
第６師団後備歩兵第３大隊　松尾春雄歩兵少佐
第６師団後備歩兵第４大隊　河野通歩兵少佐
第７師団後備歩兵第５大隊　羽田保歩兵少佐
第７師団後備歩兵第６大隊　森塚七朗歩兵少佐
第１１師団後備歩兵第１大隊　伴龍馬歩兵少佐
第１１師団後備歩兵第２大隊　青野俊吉歩兵少佐
第１１師団後備歩兵第３大隊　百田宏歩兵少佐
第１１師団後備歩兵第４大隊　丸尾甚三郎歩兵少佐

第６師団後備野戦砲兵第１中隊　高木眞藏砲兵大尉
第６師団後備野戦砲兵第２中隊　藤井俊見砲兵大尉
第１１師団後備山砲兵第１中隊　向井長兵衛砲兵少佐
第２師団後備工兵第１中隊　櫻井茂工兵大尉
第２師団後備工兵第２中隊　荒川長五郎工兵大尉
第１１師団後備工兵第１中隊　金森伊三郎工兵大尉
第１１師団後備工兵第２中隊　來代長平工兵中尉
第１２師団後備工兵第１中隊　藤原朝六工兵少尉
第６手押軽便鉄道隊　松澤仁一工兵大尉

第４師団第１陸上輸卒隊　寺田畊二歩兵少尉
第５師団第３陸上輸卒隊　清水靜男歩兵少尉
第６師団第２陸上輸卒隊　長津重明歩兵少尉
第６師団第３陸上輸卒隊　高森忠夫歩兵少尉
第８師団第１陸上輸卒隊　西澤（ママ）
第９師団第８陸上輸卒隊　長谷川保歩兵少尉
第９師団第９陸上輸卒隊　大橋正井歩兵少尉
第１１師団第２陸上輸卒隊　曾我部伊之助輜重兵少尉
第１１師団第６陸上輸卒隊　田島勲輜重兵少尉
第１１師団第７陸上輸卒隊　山崎福太郎輜重兵少尉
第１１師団第８陸上輸卒隊　矢野（ママ）
第１４師団第１陸上輸卒隊　玉村秀雄輜重兵少尉
第１４師団第２陸上輸卒隊　青山盈輜重兵少尉
第１４師団第３陸上輸卒隊　劍持作治輜重兵少尉
第１４師団第４陸上輸卒隊　五位野仁一郎輜重兵少尉
第１４師団第５陸上輸卒隊　大塚勝藏輜重兵少尉
第１６師団第３陸上輸卒隊　藤原平太郎歩兵少尉
第１６師団第４陸上輸卒隊　武田峯之助歩兵少尉
第１６師団第５陸上輸卒隊　吉岡益英歩兵少尉

第２師団第２水上輸卒隊　前田英安工兵少尉
第２師団第３水上輸卒隊　松尾弘宣工兵少尉
第５師団第１水上輸卒隊　中島周三工兵少尉
第６師団第１水上輸卒隊　河野通能工兵少尉
第８師団第１水上輸卒隊　駒ヶ嶺政純工兵少尉
第９師団第１水上輸卒隊　堀田耕平工兵少尉
第１１師団第２水上輸卒隊　是澤光義工兵少尉
第１１師団第３水上輸卒隊　坂田利仲工兵少尉
第１４師団第２水上輸卒隊

第３師団第１建築輸卒隊　原武夫工兵少尉
第３師団第２建築輸卒隊　齋藤孝平工兵少尉
第３師団第３建築輸卒隊　田口金三工兵少尉
第６師団第１建築輸卒隊　内藤範壽工兵少尉
第７師団第２建築輸卒隊　北岡眞臣工兵少尉
第８師団第２建築輸卒隊　小野崎研造工兵少尉
第１４師団第１建築輸卒隊　谷原章太工兵少尉
第１４師団第２建築輸卒隊　坂上善七郎工兵少尉
第１４師団第３建築輸卒隊 　金田一夫工兵少尉
第５野戦道路構築隊　秋月胤介工兵大佐
野戦鑿井第２中隊　萩原吉工兵大尉
野戦鑿井第１６中隊　瀬川桂歩兵少佐
第２野戦防疫部（乙）　今瀬一夫軍医少佐
第６野戦防疫部（甲）　駒田正雄軍医少佐

注意到没有，其中甚至包括6个瓦斯中队！还有专用的攻城用重炮兵，这是支什么样的部队？这还是要仅仅保卫上海的日本侨民？另外提一句，这位朝香宮鳩彦王是位亲王，是皇室成员中参加战斗的最高身份者。老蒋的作战决心和反应都大大不如日本哦。
还有一件事，在上海1932年也发生过一次军事冲突，只可惜那次实在太拙劣，以至于日本事后也不得不承认是日本自导自演。

嗯，看来需要再多研究资料的不是我。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-2-19 10:36 编辑 ]

引用:

原帖由 3399888 于 2010-2-19 16:18 发表
日本之所以把苏联当作头号敌人，并不是因为对中国相对友好，而是中国太弱了，根本没有被日本放在眼里，对日本来说，当时的中国只是一块肥肉罢了，根本没有资格成为敌人。
大东亚共荣圈不过是一个幌子而已。退一万步 ...

老兄虽然误会了我的意思，不过，基本上也没说错什么。但是自己搭的楼，客人还得自己招待，所以还是回应一下。
日本军国主义并非大亚洲主义，它是利用了大亚洲主义来为自己争取民众支持，就像希特勒利用了雅利安民族主义一样，只不过相对于雅利安主义，大亚洲主义更加具有进步性一些（注意，是相对的！），而且，对我们的近代史也有深刻影响。倒过来，这些思想也对战略起了影响，产生了许多非纯军事的效果。作为一个犹太人，如果你想要了解自己的历史，不了解希特勒的思想行么？我们也一样，更何况大亚洲主义不只产生了亚洲共荣圈这样负面的结果，它对戊戌变法，辛亥革命等等都有正面的推动作用，其复杂和深度都远非雅利安主义可比。如果反对日本军国主义就不管三七二十一地把大亚洲主义全盘否定，那你就断绝了康有为，孙中山等等一大批资产阶级革命家的思想来源，在理解鲁迅，矛盾等人思想的形成上也会产生困难，同时，你也会很难理解为什么日清战争中日本军队和政府对中国百般欺压，可是还有那么多人去日本留学取经，很多人还有不少日本朋友，像鲁迅回国以后，其很多作品都要依靠日本友人为其出版，同样是战争年代，为什么到31年侵华战争前后，就再也没有这样的人和事了呢？所以说，那个时期的中国和日本都是一样动荡复杂的，大亚洲主义也是一样，那时候的很多人和事，都是不能简单地钉上一个标签就解决问题了，何况老兄的标签还很老套空洞。
同样，日本在明治维新以后就不再是君主集权国家了。日本的侵华战争完全由天皇主导，这个，估计现在最左的历史学家恐怕也不能这么说了。至于那时的日本，以大亚洲主义为代表的国家主义占据社会主流思想，现在的日本，则是以脱亚入欧的西方结盟思想为主流，不一样当然不一样，不过，单从社会思想角度来说，哪个日本对于中日关系更不利，恐怕还是很难说的。
至于最后一句话，实在有点哪个……愤青？我们党的组织原则还记得么？民主集中制，民主还是排在集中前面的哦，看来并不是“我们”这些人的什么普世价值。嗯，热情不错，再回头多学学马列主义比较好哦，至少掌握辩证，唯物的历史观和价值观，你说呢？

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-2-20 03:06 编辑 ]

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• 周郎 金币 +17 2010-3-4 18:01

引用:

原帖由 hahaha2007 于 2010-2-23 19:43 发表
二战期间的日本很可惜，自己浪费了大好的局面，说实话，我还是认为大东亚应该共荣的

嘎，没办法，还是得自己来澄清。
我个人的理解是大亚洲主义其中有进步的部分，尤其是从联合亚洲各国对抗西方列强的意义上来说在当时是很具有时代进步性的。但是很遗憾的，它当仁不让地认为这一运动应该在日本的领导之下，从当时其实力看虽然没错，可是也就不能避免地为军国主义所利用，成为大东亚共荣圈的战略核心思想，应该说总体上来说，这个战略是虚伪的，欺骗性的，只不过，由于有这个思想作为核心，所以他们的战略目标最终还是西方列强，至少一开始并非侵占整个中国。当然，从传统历史观上来说，他们是帝国主义的争夺殖民地的战争，大亚洲主义只是他们找的块遮羞布，但是从玄洋社等组织在日本政界的影响，他们对早期中国资产阶级的帮助，以及整个二战中日本战略决策摇摆不定可以认为，即使到了军国主义时代，大亚洲主义还是对日本的军政界的影响很大的。
至于有的朋友认为我说鲁迅孙中山是亲日派，那是误解。我的意思是他们的思想受大亚洲主义影响。孙中山就不用说了，有兴趣的可以看看1913年他在神户发表的演讲，题目就叫《大亚洲主义》。关于鲁迅的思想，我只说一点，鲁迅对国人批判甚多，对列强批判不多。比如著名的那个他在仙台看电影的故事，如果不能理解当时日本的思潮，你就不能理解为什么鲁迅当时只产生了对中国人自己的悲哀，而不恨周围欢呼的日本人。诸如此类的思想矛盾，在鲁迅身上，以及当时许多的革命者身上还有很多。
另外，单纯认为当时帮助这些革命者的日本人都是反战者那是大大的误解，有很多人的行为从后来看都可以算间谍。要记得当时中国的政权先是清朝后是军阀，推翻这些政权这个目标，在当时某些时候，中国的革命者和有大亚洲主义思想的日本人是有着一致关系的，因为在大亚洲主义者看来，中国的清政府和后来的军阀都是亚洲联合起来对抗西方列强的障碍。
总之，那个时代中国和日本都是很复杂，变化很剧烈的时候，不能够轻易的贴上某个标签，要想正确，全面地了解那段历史，就不能不深入认识日本的资产阶级思想的发展过程。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-2-25 10:21 编辑 ]

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• 周郎 金币 +17 2010-3-4 18:02

自己的搭的楼，自己当然要扶，客人还是要自己来招待。

48楼，大亚洲主义这个词是孙中山首先提出来的，完全是个中文词，不用翻译，和泛亚主义也不是一回事。

重点回49楼老兄的话：

1，不用说改革开放后的发展速度，以我国在建国初期的发展速度，如果我们不犯冒进的错误，如果没有十年动乱，中日不会有后来这么大差距。

其实邓小平的家庭联产承包，就是刘少奇搞的包产到户，整整十年，我们绕了一个大圈，失去了一代人的时间，这才是中日差距拉大最大的原因。

2，我说过了，日本发展到军国主义时期，主导思想已经是军国主义思想，大亚洲主义已经被利用取代了。所以战争中的主要行为都是军国主义思想指导的，但是大亚洲主义仍然对战争的进程起了影响。

大亚洲主义，国家主义和军国主义都是既有联系也有区别的思想，我的目的就是要将他们分开来，老兄一定要一概而论的话，我们就成了南辕北辙了，换句现代点的话，那就是鸡同鸭讲了。

另外，老兄看来是历史和政治都还需要补补课，尤其是中国近代史，还有中日关系的历史，一说中日历史就只知侵华战争，对于在那个风云变幻的年代，中日的交往看来一无所知，小声问一句，阁下知不知道“北洋新政”这个词？你要是知道了，也许反驳起来还会带劲些呢，呵呵。

历史从来都不是只有一个主旋律，明珠与泥沙俱下，这才是历史的真相。除了黑就是白，除了善就是恶，那是小孩子的童话世界。当然，这也是我们教育的结果，你说我被洗脑，嗯，非常遗憾，我的看法与你也一样。

最后多句废话，东北老工业基地底子是在日本侵华期间建立的，这可是现在的官方结论。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-8-2 01:53 编辑 ]

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• 好色秦羽 +1 精彩文章 希望再见兄弟大作 2010-8-2 09:23
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呵呵，老兄是东北人，日本人对东北和东北人都有一份特殊的感情，来日本的也数东北人最多。而且，当初占领东北时候的日本军队是日本陆军真正的精锐，都是职业军人，所以虽然占了那么多年，镇压屠杀虽也不少，还有731那样的事，但是像南京那样的大疯狂却基本没有，对不对？

至于共荣圈，我的帖子里已经说了，这个战略出台的时候，日本已经走上军国主义道路，大亚洲主义已经是被利用，取代的位置了，虽然还能产生一些影响，但是总的方向已经是朝着殖民主义飞奔而去了，因此这个战略本身就是名不副实，注定失败的了。这也是历史的必然。

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