飘落飘落

时间的流逝慢慢的将历史的真相冲开了，总有一天真相大白

longlangaa

抗日战争时国军是主要力量，另一部分是在敌后小打小闹躲躲藏藏，经常扯扯别人的后腿。才有了攘外必先安内，造成了光头战场上的摇摆。

biulefoo

那时就是少将还是后来追的 淞沪抗战国内交通是当时最大的问题 后来也被人诟病很多地方 不过国军将士还是拼的

wxf111

抵御外辱，全中国人独有的一致，向守卫国土而壮烈殉国的英烈致敬！！！

facat

引用:

原帖由 he220110 于 2012-5-12 08:14 发表
淞沪会战改变了中日作战发展的态势，中国以弱势与守势竟然掌握了战略的主动，日军拥有优势与攻势，却无法决定战略发展的方向与决战的地点。此外这场血战真正打出了中国人民的信心与热血，推翻了国际社会公认之“日本 ...

这个吗，话说813的导火索，是国军违背“淞沪停战协定”的规定驻军虹桥机场被鬼子发现，所谓“国际公认”未必会发现不了，何况战争中国军抢先攻击了虹口地区的日军，那是公共租界，工部局也不是不知道此事。

所谓“国际社会更加同情和支持”是淞沪会战失败后的饰词。其含义就是“虽败犹荣”，不让士气过于低落罢了。事实上1937年底日本军队轰炸美国的“帕奈号”炮舰，炮击英国疏散船只，都没有让国际社会“更加支持”中国。后来看当时在上海的外国人，还是同情中国的美国记者卡尔克劳的文章，才发现原来813上海疏散外侨时，也发生过在规定停火时间内，国军轰炸机去照样轰炸黄浦江的场面。

现实几个师的精锐部队奈何不了虹口地区的海军陆战队和居留民团，接着是国军精锐云集上海，70个师却打不过日军几个师团。结果被日军包抄了后路而全面崩溃，如果说这就是国军的荣誉，我想“耻辱”二字应该从字典中删除了。

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• coom.Ya 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2012-5-14 09:51

cullou

什么才是真正的历史呢，有时候觉得世界很可怕，我们都只是棋子

warboss

日军做了永备工事，兵力很集中，没有重火力压制，你认为如何打下来？倒是某集团神吹出来的战绩太无敌了，哈哈，华北治安战的数据敢神吹100倍，关家垴什么情况，日军只有500人啊，而且是临时工事啊，怎么某集团出动了那么多部队就是打不下来呢？这样的永备工事要想打下来就是要靠重火力压制，国军压根就没条件做到这一点，你让怎么打下来？靠精神原子弹，传说中的某神的思想？哈哈，如果国军能在上海取胜，日本还会发动侵华战争？农业国对抗工业国，你要怎么打赢？火力、指挥系统、军官素质、单兵素质完全下风，你要怎么打赢？打不赢就是打不赢，有点军事常识就知道肯定是打不赢的，只是能拖多久的问题,您这么强，您倒是说说靠什么方案能打赢吧。

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• coom.Ya 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2012-5-14 09:52

facat

引用:

原帖由 warboss 于 2012-5-13 19:53 发表
日军做了永备工事，兵力很集中，没有重火力压制，你认为如何打下来？倒是某集团神吹出来的战绩太无敌了，哈哈，华北治安战的数据敢神吹100倍，关家垴什么情况，日军只有500人啊，而且是临时工事啊，怎么某集团出动了 ...

1937年8月13日，日本在虹口那里来的“永备工事”？那是国军打不过瞎吹出来的。

1937年淞沪抗战前，虹口地区是公共租界（上海租界有三部分，法租界在最南边，英租界居中，苏州河北岸的虹口是美租界。英租界和美租界合并，成为公共租界）。由工部局管理。虹口一代虽然有很多日本人居住，但是日方不能在其中构筑什么“永备工事”，除非他们忘了这里的管理方是公共租界工部局（成员一般为5个英国人，5个华人，2个美国人，2个日本人）。

813中国军进攻租界时遭遇的所谓“永备工事”云云，按当时的情况分析，估计是指日军驻上海的日本特别陆战队司令部。该建筑现在位于鲁迅公园正门边黄渡路上，依然存在，那是一幢洋式的三四层楼的楼房，按照当时所谓“洋兵营”的格式，楼房位于四周，中间是操场（这样可以避免无聊的闲人围观洋兵操练），813时日本的防御中心就是那幢房子，你可以去看看是不是什么“永备工事”。上海直到上世纪80年代还有大量的碉堡，但都是国民政府时期留下的。37年前上海依靠租界地的“治外法权”保护，市区并没有什么“永备工事”作为防御阵地。

当然，国军打不下日本特别陆战队司令部，自然可以说那是“永备工事”了。后来谢晋元部驻守的四行仓库，按照银行金库的格局建造，恐怕更是“永备工事”吧（四行仓库在苏州河北岸，位于西藏路和浙江路桥之间，你有空去看黄渡路日本陆战队司令部时，不妨顺道去瞧瞧，对比一下）。同时期上海虹口比较著名的“永备工事”，还应当包括百老汇大厦（即后来上海大厦），邮政总局大厦等，你说那些建筑是“永备工事”，恐怕更贴切些。尤其是邮政总局大厦，一色的石料。1949年解放上海时，解放军没有使用大炮，就把那个建筑攻下来了。

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• coom.Ya 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2012-5-16 23:57

mxp1985

出于政治的原因，现在我们很难看到真实的抗日战争了。

gsr2012

其实中国抗战史应该是中国人民谱写的，而不是哪个政党谱写的。过分强调国军或是共军的抗战历史都是不恰当的。国人还是应该记住历史。尽量的还原历史。而不是去杜撰历史。说得好！！